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2011年5月22日央视《焦点访谈》播出《谁让阳光工程蒙羞》,以下系节目实录:, B# Z" o3 z( g
演播室主持人 敬一丹:
8 X3 H$ h( q1 D 您好观众朋友,欢迎您收看《焦点访谈》。
) S( Z- S3 N7 d 现在有很多农民离开土地到城里找工作,可是由于没有相关的职业技能,很难找到稳定的工作,工作环境和工作待遇也很难提升。为此国家实施了“阳光工程”,也就是国家拿一部分钱出来,给农民进行职业技能培训。但是记者最近在安徽省金寨县采访的时候却发现,这里的“阳光工程”培训却不那么“阳光”,不光课程质量无法保证,培训时间、培训人数也都造了假,但就是这样的培训却验收合格,这是怎么回事呢?
" v, R- Q6 J; {) Q$ Z b9 Z 解说:
Q! y s5 ?% E& _ 安徽省六安市金寨县是革命老区,经常会有培训机构到此培训。2010年11月13日,安徽省电气工程学校就在金寨县南溪镇吴湾村进行了一场农村电工的培训。按照安徽省2010年新型农民培训民生工程实施方案的规定:农民专业合作社社员和农村服务业从业人员培训时间不少于3天,那么吴湾村的这次培训是怎么做的呢?
C2 I' \0 ~7 d/ \* } 雷小鸽 记者:
3 P3 z- s# v4 _% M" r 对于这个农村电工的培训有没有时间要求呢?( R/ h+ |/ r$ I' \
张峰 安徽省电气工程学校阳光工程办公室主任:
6 r0 z2 s/ H4 A, j% ^( [ 这个时间要求,因为它是属于“阳光工程”普及性培训,要求是集中培训时间不少于三天。' c/ t }. c2 B* C
记者:
7 k% S! a6 t8 v! n+ h+ |/ J 吴湾村的培训是多长时间?
i+ D" @( j& t& P 张峰:! N1 B3 t* p" l+ t, F# E) n
两天时间,是两天时间。
7 C" V$ Q4 k+ E( d 解说:1 t* i" G! v1 W+ L+ R
给村民进行培训的安徽省电气工程学校,是省农机局的下属院校,也是省农委直属的“阳光工程”定点培训机构,从2009年开始至今一直承担着此项工作。参加了培训的村民们,却从来不记得接受过这么长时间的培训课程。2 e( ~: ^8 @# S7 D$ v
记者:, K) @3 K( D& V$ t$ E& W
你们当时培训了多长时间呢?
, a6 N- I7 V; } 南溪镇吴湾村村民1:
3 ^) b3 E4 Q! m. {8 L 就是半天,下午半天,一点多钟进去,可能有几个小时吧,四点多钟出来的。
" K! `( V' O$ L# h. ~ 南溪镇吴湾村村民2:: |# ^( d5 K* _; e: g6 n- ]
三四个小时吧,大概三四个小时。0 B) u7 Z2 e, t& P' N) ^: J
南溪镇吴湾村村民3:
9 e8 a: \$ m. E; D7 u8 P+ I 我听了是两个半小时,然后我就没有时间,发了本以后我就走了。, t! i; K6 w" c8 `% u
解说:% _( m9 \1 r, {% {. a C
安徽省电气工程学校在吴湾村办的培训课程是电工班,从学校提供的省直单位阳光工程合作社社员培训现场指导登记表来看,当天有三位老师上课,培训内容主要有三大块:用电安全、电工电子工艺、引导性培训。那么培训的效果如何呢?
% W3 Z# z: x9 y) p; h, r 记者:# D. s0 c, |1 d. w
那上完这次培训之后,对你有什么效果和作用?
& P( |* j+ x1 \% f) F- y 南溪镇吴湾村村民4:4 d0 G2 ]( K/ B7 w N
没有。
r9 ?! O( N7 l2 ^8 _# _ 南溪镇吴湾村村民5:/ }& m2 d0 r$ j1 D
听不懂,人多,声音杂得很。+ {! G+ M T+ Q M
记者:
# M8 }2 j5 _4 z4 N9 S4 D0 e0 H$ w 这里是吴湾村村民所说的村委会三楼的会议室。2010年11月左右,安徽电气工程学校就在这里给120多位村民进行了将近4个小时的安全用电小常识的培训,以此取得了120多位村民的身份证信息,并且在这里进行了简短的开班仪式,拍摄了各种现场照片。
- Q8 E. y1 h& V3 j7 A 解说:& x' e" A% K9 [/ c8 b
那在这短短的不到四个小时里,120位村民聚集在一起,他们都听到了哪些关于电工的知识呢?他们又掌握了多少电工方面的技能呢?* R& Y' F; r6 \; e
记者:5 M: \" s0 r; r9 V' ~2 j
那当时给你们都讲了一些什么样的内容呢? m# C- Y2 j w- f. `) L
南溪镇吴湾村村民4:- R* I7 L/ O* [" j" f& P& i
内容大概就是关于他讲的这些课程方面的,时间长了我也记不清了,忘了。" l8 F. i3 A' p5 [6 X+ M+ i
南溪镇吴湾村村民3:
3 o; m, o5 G2 y+ [4 f( J/ } 掌握不到知识,随便听了一下,人多,他随便讲一讲。6 U+ F4 V; P& K& f0 r- I+ U
记者:
! H0 J+ U8 L: @* _# e3 a 那您懂电工吗?
" H) w5 _0 s0 `7 e3 `- j 南溪镇吴湾村村民1:0 F7 f0 {* u; v4 i6 M
不懂,我不懂,我们哪儿懂得电工。当时我们也打开看了一下,有的我们看不懂的就放这儿。
) R! k5 k, H+ O6 r1 a* G4 L' M" E$ ] 解说:& F/ K/ W$ U, F' o. Z$ a( c
“阳光工程”的目的是让农民通过培训掌握职业技能。但这样严重缩了水的培训,农民们不要说掌握职业技能,就连一些最基本的知识都没有听明白。那这项工作总得有人监督吧。按照安徽省2010年新型农民培训民生工程实施方案的台账管理制度,培训机构应建立培训台账,记录培训专业、时间、学员联系电话,确保参训学员回访联络畅通。可是记者看到安徽省电气工程学校在南溪镇吴湾村的培训台账中培训天数一栏,将原来的数字更改为3,涂改痕迹明显。
& |4 P2 d$ j6 F* e 张峰:1 ^1 ~- N' q, X/ m+ e, Q# V3 }
这个可能是我们工作的一个疏忽、欠缺,对这个改动,应该是按照时间来改。
5 {* E" v9 V+ C; ?. m9 @9 F 记者:, F: A# i1 {/ x8 y' v6 n
谁来填写的?7 o5 a- `$ t& u, N3 z
张峰:: x& ^1 e3 w4 g; K; z
这块是由我们的后期人员,收集资料人员,我们发现错误之后,就及时改正了,那改正过来了。$ t! u- w/ g- ~. G5 i
解说:8 M" \- F6 W1 {* m
据了解,安徽省电气工程学校2010年的农村电工培训共进行了四次,除了吴湾村这一次,另外三次分别在金寨县南溪镇、黄山市歙县和安庆市枞阳县进行。那么这三次培训的情况怎样呢?记者发现这另外三次的三本台账也都进行了修改,涂改痕迹明显,难道这只是疏忽造成的吗?8 O7 n! P% j6 _
记者:4 d5 Z6 \ L/ z- C
每一次都进行修改,每一次都进行修改,每一次都会有疏忽吗?
* ^1 S% s+ i$ R) w2 t 张峰:
) g- b& X5 ~; h' p# T0 Z 表格这一块,就是下发的时候,开始天数填好的。2 `( r; ^" ^8 u
记者:
& y* Y3 A" U7 s4 ` 都还没有进行培训,就提前把培训天数写上,你觉得这样符合要求吗?
. \6 G7 I: S7 L# a! }& w1 ^ 张峰:/ u) f( X9 R) Y0 Z
这样是不符合要求的,对的。
. N. N1 k, K6 r8 F$ C 记者:3 K* \( M* q' f" [8 C
一次不符合要求,可是四次你们都不符合要求。( ` q' ?+ q$ K9 L1 {' N
张峰:
3 C( }9 J4 N/ r! F9 R0 N+ E9 y( h 对,这个天数是我们,这个材料这一块我们是确实有欠缺。
. a: T4 b3 f) k s 解说:, t5 D. C/ u" O
除了台账以外,在学员的登记档案中,也会记录下培训的情况。通过这张登记表我们清楚地看到,在金寨县南溪镇吴湾村的集中培训时间是2010年11月13日到2010年11月15日,其中15日做了明显修改。除此以外,在参加学习课时一栏里,将理论课和实践课的课时分别修改为12。仅吴湾村这次培训,参加登记的120个学员的登记表都一一进行了修改。
* n. L5 Q1 V6 o5 y6 b7 @% d 张峰:* T9 W) o% u$ q/ w2 G$ u& ~3 i9 y
这可能是一个笔误,搞的可能是一个笔误。
, U+ ?0 a. l0 t$ V9 A0 h8 r1 A3 Y 记者:
/ b: v* l/ r4 Y( c! @( Z 我们看到这么多,一百多个表格中,所有的表格,每一张都进行了修改。难道每一张都是笔误吗?4 R. O& h* }3 Y7 `& h$ n e- Y1 _
张峰:
* K. n' q! h) |2 R$ }( |: C3 {9 b! P 这个实际情况是这样的,给你解释一下,实际情况确实只有两天,然后根据我们在最后考核的时候,可能作了修改。. g0 _# z; d! Q y4 o
解说:
% [3 n) G2 D$ a" I$ w7 R1 t; o 据学校有关人士向记者介绍,在得知记者要采访的消息之后,这些内容都是在记者采访之前被临时修改的。为了应付记者,他们可以把不规范的内容按标准任意涂改。但他们又是怎么通过考核小组的验收呢?
" Q; _* w3 r( o 记者:
G0 O y, A8 c0 d 你们当时这个考核验收的时候,考核方式是什么?打分的方式是什么?
7 N: e: s, a# q2 Q; i& X* d8 [$ r& P) r- K 汪保根 安徽省阳光工程办公室考核组组长:
+ i6 e' R8 K5 r/ B' w! I! M& }! | 打分的方式,我们对着标准,一项项地查对资料,够了我们评分要求,我们就给他分。如果你这个要求有欠缺的,我们对着标准给他扣分。
8 a6 r5 ^- A- X# h# H7 | 解说:% s) ?& X. N) D! t% A7 x$ e* S; X
考核验收的满分是100分,安徽省电气工程学校得了94.2分。其中培训台账与档案一项满分是10分,评分标准中明确写到:培训台账规范得5分;培训档案齐全规范、整理有序、有专柜存放得5分。然而验收小组给安徽省电气工程学校这项考核打的是满分10分。
6 N) V1 F$ D, D% n; t2 d4 ^5 d 记者:
9 z0 L: D% M! {/ N8 J 当时考核验收的时候,你们发现了什么样的问题了?
" g- n5 C; A! v9 I 汪保根:. U" l& p2 Z! a: X. L, u+ c' ]# \
安徽电气工程学校总体培训应该说还是不错的,从汇报情况和查看档案情况,基本上是符合要求,没有什么出入。在我们电话抽查当中,发现有一些问题呢,就是有个别的人员的培训时间少了一天,那我们按照标准就给他扣分。我们,少一天,当时好像是扣了7分吧。* k8 Q& c4 h9 Z f/ D
解说:
! J$ c, _1 X+ v& w$ {& M 记者在考核小组的电话抽查记录里看到,章晓娟的参培时间是一天。那么实际情况如何呢?记者找到了章晓娟本人。. X4 O: E& b: g, ^1 n3 x
记者:# a @+ G: C& L! I; k3 b! S
您当时去参加培训了吗?' j7 O) ]/ ?; \' b5 a" m$ X% e) S
章晓娟 南溪镇吴湾村村民2:
+ `6 \, ]7 ^9 P8 U. D 我当时学了,参加培训了。
+ `* y3 |' u0 S" _2 W4 o$ \* c2 r 记者:+ R2 A% Z0 f( O$ m ~& V
当时参加了多长时间的培训呢?
" | ~# O) a. M: I, L5 @) {" g3 H 章晓娟:5 Y7 ^/ q/ ?. x4 O2 C0 G
有4个小时左右吧。 x% b+ ~9 U+ V7 [2 l- D
记者:) Q/ [1 L+ J; o! D2 J! U. G
您听了多久呢?# Z" ~" X0 L( T$ t4 p
章晓娟:
. H" \/ }) F9 E r$ u 我可能听了3个多小时,因为小孩那时候他要出来,时间长了他不想在里边待下了,我听了3个多小时。2 |9 w/ T- ~8 j- R x4 R5 G0 _
记者:( @4 C$ Y/ D* a+ \
到目前为止,您总共参加过多少次培训呢?, m* {+ b, A4 M$ l
章晓娟:- s3 H8 Z. \3 q2 a) h, L4 y% P
我就参加过这一次。
- ?% W* M& V. S' J$ i' E+ d/ n 解说:
& r5 n) T, O" b! ]; h e 其实,不光是考核部门的电话回访记录在掺水,就连培训机构的学员登记表也在掺水。' [/ Z2 H- S( Q
记者:- h- \& I0 [8 [+ @# r' L
您当时参加了多长时间的培训呢?
: ]# }+ \+ q) k t 南溪镇吴湾村村民1:
% ^' b) t. q- ]+ q8 w, r; X! k 我们培训没有参加了,我们当时,我们没有去。; K: r0 s* L8 Z" @" B) E
解说:
+ V. f- r% g* w% i" | 为了更好地使农民提高素质,增长技能,国家安排了专项补助资金,政府补助资金由中央财政扶持资金和地方财政扶持资金组成,培训补助资金使用以农民直接受益为原则,可以通过降低收费标准的方式补贴给培训机构。
4 b- \/ N( q' n' t( T! a 梁仁枝 安徽省阳光工程办公室负责人:( O( z" t4 D# x0 a" r" h9 }
阳光工程去年的总共补助资金中央6000万左右、省内是3000万,市、县的配套资金有1500万左右。) x f% N/ o1 Z: q
解说:" L' s9 {, H6 ]- r9 K6 y
据了解,2010年,安徽省电气工程学校承担的阳光工程培训任务指标是1000人。按照安徽省财政厅《关于拨付2010年新型农民培训、阳光工程培训中央财政补助资金的通知》,省直培训每人平均补助273元,共27.3万元的补助资金都已拨付到安徽省电气工程学校。但本应至少三天的培训,却缩水成了半天时间,也就是其余的培训经费就这样被学校白白赚走了。
6 W, ~& {7 l9 Y, I4 ?4 ^ 安徽省电气工程学校作为省直属的定点培训机构,一年间四次培训,四次缩水、造假,那么这样的阳光工程能给农民带来实实在在的真本领吗?8 P: H1 C: G2 M
记者:
* `6 A8 Z t' |7 ~* T% z 这么大规模的这种培训,里边有多少是掺水的?您能说清楚吗?1 f) |! ^, _" q; L3 K1 j) a
梁仁枝:' c* n8 b* H- A7 A7 [/ M
这个我是肯定不好评价的。
$ }. @% f+ M2 u) M4 j 演播室主持人 敬一丹:5 g0 \; }+ ?5 k: }8 o/ l, T7 I' W
这缩了水的培训自然用不了那么多钱,既然这补助资金没有都用到农民的身上,那剩下的钱哪儿去了呢?四次培训,四次缩水、造假,而省农委阳光工程办公室四次检查,却四次通过,这究竟是缺乏责任心,还是有什么别的问题?培训有问题,验收也有问题,这怎么能够确保中央的惠农政策落到实处?又怎么能确保农民享受到惠农政策的阳光?这样的事,实在是让阳光工程蒙羞。0 q& H; K( \0 C K# h2 s
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3 ]1 ^ D: B7 g4 d( \: A" E" {4 p! D1 q* G4 ?1 j
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